“我现在最担心的是(开除患癌女教师)这件事对学生的影响，在这样环境下培养学生，是对学生最大的伤害。”

　　84岁的郝天魁耳朵已经有些背了，但这位兰州交通大学博文学院首任院长仍记挂着学生们。而谈起和现任院长陈玲共事的两年，他说仍历历在目。

　　在接受澎湃新闻(www.thepaper.cn)独家采访时，郝天魁对陈玲文化程度不高、其亲戚房姓副院长曾卷学费逃跑、陈玲拒发或迟发工资等问题，一一进行指证。

　　在女教师刘伶利8月14日因癌症病逝后，媒体报道她患癌症后被开除，博文学院和院长陈玲随即成为舆论焦点。8月25日，陈玲接受澎湃新闻专访，称在媒体曝光前并不知道刘伶利患癌，学校决定皆为集体决定，自己并非网传“一言堂”。她还出示北师大博士同等学力证书、北大国内访问学者证书等，称自己的学历没有问题。

　　8月26日，曾被兰州交大派往博文学院担任院长的郭同章、担任重要管理职务的李凡(化名)和多名博文学院现任或离职员工相继接受澎湃新闻专访，对陈玲的多个观点提出了质疑。

　　现在，博文学院首任院长也站了出来。

　　“她的房地产公司徒有其名，之前卖牛肉面”

　　郝天魁告诉澎湃新闻，2001年元月，他被陈玲特聘为博文学院第一任院长，“从向教育厅申报到联合办学，都是我在负责，要不然学校根本办不成。”但当年年末，他就被陈玲以“年纪大，身体有病”为由，解除了院长职务。

　　对于陈玲在接受专访中自称为房地产公司总经理，称“办学其实就是做慈善，我如果做房地产，比这个赚得多了，博文学院一直都是在靠房地产公司补贴”的说法，郝天魁反驳说:“她虽然有一个房地产开发公司，但没做过什么，只是徒有其名，再之前她就是开饭馆卖牛肉面的。”

　　此前，郭同章亦称“听说她以前开过牛肉面馆，卖过牛肉面”。

　　《甘肃科技》2006年08期《育人为本 特色办校 为培养社会有用人才而鞠躬尽瘁》一文中，称陈玲曾在2002年前担任过甘肃建坤房地产开发有限公司董事长。澎湃新闻查询“全国企业信用信息公示系统(甘肃)”发现，甘肃建坤房地产开发有限公司经营范围为房地产开发、商品房销售;金属材料(不含贵金属)，建筑材料、装饰材料、化工产品(除国家规定专项产品)、机电产品(不含小轿车)的批发零售，公司自然人股东为陈玲和王吉祥(澎湃注:与兰州交大博文学院现任党委副书记、常务副院长同名，多人称其为陈玲丈夫)，显示该公司经营范围较广，甚至涉及批发零售。

　　“她连高中都没上过，当年不够格当院长”

　　陈玲曾向澎湃新闻出示其获得的北师大博士同等学力证书、北大国内访问学者证书等，称自己的学历没有问题。

　　但北师大经济与工商管理学院办公室主任韩丽丽告诉澎湃新闻，从没听说过这个证书，不清楚学院是否有博士研究生同等学力证书，学院也没有办法进行核查。此前在8月24日，北京师范大学有关部门向澎湃新闻表示，该校从未录取兰州交大博文学院院长陈玲作为北师大博士研究生，也从未授予陈玲博士学位，更没有查到她在北师大就读全日制博士或在职博士的相关学习信息。

　　对此，郝天魁说:“她(陈玲)连高中、大学都没有上过，就是想挣钱，当年自己不够资格当院长，才报了我的名字。”

　　郭同章此前亦告诉澎湃新闻:“她(陈玲)没有一个正规学校(的文凭)，肯定不是本科大学(毕业)。文化程度要我看，连高中都不如。”

　　“陈玲监视我们，对我们的行为都要掌控”

　　作为一所工科为主的院校，博文学院为何会叫这个文科化明显的校名?

　　郝天魁告诉澎湃新闻，博文学院的名字都不是陈玲起的，是她算命算来的。

　　此前在8月24日的专访中，澎湃新闻曾问陈玲，“博文”是什么意思，她回答说:“博就是博大精深，文就是文化嘛。”

　　陈玲在此前的专访中称，前三任院长离职是嫌弃博文学院条件差，她是“赶鸭子上架当了院长。”

　　对此，郝天魁说，博文学院初期的管理人员、教师，大部分都是他动用关系找来的，但这一批“元老”并没有得到陈玲的善待，“我们那个班子6个负责人，都是我一个个请来的，但陈玲监视我们，对我们的行为都要掌控。后来6个高级干部基本都辞职了。”

　　他说，在管理上，当年陈玲虽不是院长，却作为投资人手握大权，“院长一点儿权利都没有，干什么都要她同意，引进、开除一个老师都要经过她，就是用管理小企业的方式来管理学校--觉得人才有的是，我有钱，谁都能弄来。可是，办学校又不是卖牛肉面。”

　　对于在他之后又有两任院长的离职，郝天魁表示，都是因为受不了陈玲的专制，“完全无法沟通，我和郭同章他们才是志同道合。”

　　【对话郝天魁】

　　“陈玲说她的校名起得好，是在算命那里算的”

　　澎湃新闻:就博文学院开除患癌女教师一事，很多人质疑学院的管理有问题，请您谈谈博文学院的管理情况。

　　郝天魁:我是15天前从新闻上看到这个消息的。博文学院的事情问我就算问对了，我是博文学院办学之初的负责人，也是第一任院长。

　　当时我女儿在陈玲手下当会计，谈起父亲是从事教育管理工作的。我开始在西北民族大学当干部，考上人大之后分到兰州理工大学马列部，干了25年副主任，后来在西北民大从事科学研究，辞掉了一些职务专心搞学术。

　　陈玲要申办学校时，没有人懂这些，她知道我熟悉，就请我帮忙，她负责建筑房产等硬件设施，我负责软件，所有教学计划、专业方向、学校培养目标都是我来负责。

　　一开始她的意思是办医学，我觉得医学非常难办，设备、教师都达不到(标准)。后来我们想做(兰州)理工大的附属院校，但没有谈成，然后就想到了铁院(兰州铁道学院，系兰州交通大学前身)。接着我就确定，我们要办工科，就是土木建筑、计算机、机电这些。

　　陈玲虽然有个房地产开发公司，但没做过什么项目，只是徒有其名，再之前她是开饭馆卖牛肉面的。她也没上过大学，高中都没上过，就是想挣钱，不够资格当院长，就报了我，所以文字的东西都是我在准备。

　　我在(西北)民大找了一位没有正式退休、但年纪到了的老师，搞了机电系，一共15个(专业)，原来还有环境专业。博文学院一开始的教师、管理人员，都是我一个个登门拜访请回来的。

　　澎湃新闻:为什么确定要把博文学院办成工科学院?

　　郝天魁:我当时选工科，就是考虑，考不了正式大学的孩子，让他们学一点技术，蛮好的。这个方向现在看是完全正确的。甘肃省一些考不上一本二本的学生就来这了，都愿意学点技术。

　　我当时想起名叫“兰州交通大学工程技术学院”，但陈玲不同意，她说她的名字起得好，是在算命那里算的。我就奇怪，你以工科为主，干啥叫“博文”?

　　澎湃新闻:兰州交大为什么会选择和陈玲合作办学?

　　郝天魁:我拼命做工作嘛!一开始他们也犹豫，我跑了整整半年，几十次。后来他们考虑大学有一个民办院校还是比较好一些，当时社会有这种风气。最后拍板的是时任校长任恩恩，他们觉得我都来好几次了，那就盖章吧。之后，他们就组织房屋建筑组和懂教学的人过去考察。

　　澎湃新闻:听第三任院长郭同章说，在办学初期，曾有一名房姓副院长卷款跑了，有这个情况吗?

　　郝天魁:这个是有的，姓房的和院长丈夫(即陈玲的丈夫)有亲戚关系，其实就是个社会混混，叫他去省里跑关系的。第二年在河南违规招生，就是他去的。当时他收了一笔钱，把学生招来了，但学校没法给学生发毕业证书，他看事情弄大了，就拿这笔钱跑了。

　　“我们想办学，她想挣钱，有矛盾”

　　澎湃新闻:据博文学院在职教职工说，以前博文学院门前有块石头，上面写着“平安富贵、财源广进”，一位副院长悄悄把石头搬走，并为此和陈玲起了冲突。这个您清楚吗?

　　郝天魁:这个石头就是为了发财，为了赚钱，这就是他们的思想。被赶走的院长是倪副院长，我在时候她是教务处长。我们这个班子6个负责人都是我一个个请来的，陈玲监视我们，对我们的行为要掌控，对学生的管理方式也是兵营式的管理。她就是用管理小企业的办法来管理学校。

　　澎湃新闻:第二任院长姜国栋决定离职的原因是什么?听说是陈玲不放权?

　　郝天魁:对啊，他一气之下就走了。递辞职信时我也在场，陈玲一下没有了“主持人”，就去找了郭同章，后来郭同章离开也是同一个道理。越认真的人越受不了她，因为手里一点儿权力都没有，干什么都要她同意，引进、开除一个老师都要通过她。

　　所以我们跟陈玲弄不到一起。她不想给你权，也不明说，就给你脸色看，想把你气走。就是这么个状况，我们一路走过来真的很不容易。

　　谈到陈玲，我觉得她这个人还是不错的，首先她能认识到，想办一个学校，这个客观上肯定是对教育有益的。我从这一点上谅解她。能坚持下来，找到我们这些人，也挺不错。

　　再有就是她当时搞建筑，一个钱没有、一片土地没有，怎么发展到现在这样，很不简单，咱就说良心话，她还算是个女强人。

　　但我真觉得，这个学校这么办下去不行，能不能换一套班子，陈玲就做个董事长?找个真正懂教育的人去办，对学校也好、对学生也好，都有益处。

　　我现在最担心的是(开除患癌女教师)这件事对学生的影响，在这样环境下培养学生，是对学生最大的伤害。

　　澎湃新闻:您说您知道陈玲一切底事、丑事?

　　郝天魁:我了解她的东西太多，所以她最后把我踢出来了。学校招来了学生就不需要我了，就让我走了。他们两三个人搞了一个文件，解除了我的职务，说我年纪大了，有病。

　　澎湃新闻:你跟教育厅反应过这些情况吗?

　　郝天魁:反应过，但上面觉得算了。我觉得办个学校也算是件好事，也就算了。后来听说6个高级干部基本都辞职了，没办法，我们想办学，她想挣钱，有矛盾。

　　而且陈玲觉得我们是她雇来干活的，都是受她指挥，还跟以前开牛肉面的管理一样，可以随便让你来、让你走，因为我出钱，供你生活。你说这是不是很大的问题?

　　“她其实不坏，就是想挣钱发财”

　　澎湃新闻:您是什么时候离开博文学院的?

　　郝天魁:过了年，开学的时候(2003年初)，整一年没拿工资，谈了很多次，她就是不给。

　　2003年是8月才开始发工资，前面请的人也都没工资，最后给了我一个顾问的头衔，但也没有工资。那一年总共只发了七八个月的工资，还是在学生有了之后，在大家强烈要求下才发的。

　　我做顾问时，说一个月有1500到2000块钱，最早是她把我叫过来的，亲自承诺说要给我养老送终、买房子。实际上就是骗人，陈玲看过很多关于我申请报酬的意见，但都不予理睬，钱也不给，就叫你给她干，等事情干好了，一下就把你踢掉了。

　　当时我也不太在意这个嘛，就是想把事情办成，当初如果不是我帮助她挂靠铁院，学校根本办不成，教育厅也不会批。

　　澎湃新闻:您觉得陈玲办校的初衷是什么?

　　郝天魁:就是挣大钱啊。因为她没有能力建造房屋，没有钱也没有队伍，我当时跟铁院谈也是以房地产开发公司的名义谈的。她就借钱、走后门、贷款，还不止一次两次，大部分贷款报告都是我写的。当时我就是想办学，而且我也有这个能力。

　　盖主教学楼时陈玲也有拖欠工人工资的情况，工人还去省上告状，职工也告过她，给她干活不给钱。当时很多人找她要揍她，她没办法，跟她老公跑到学校23层楼上给我打电话，让我给他们弄点儿吃的，我就买了两斤包子送过去。

　　她就是想挣钱，谁也不顾，比如有些人很好，就因为不尊重她，她辞掉了，还不给工资，这个不行。她就觉得人才有的是，我有钱，谁都能弄来，可是长远来说，这个肯定不行，办学校又不是卖牛肉面。

　　其实她也不是多坏，就是一直想发财，想挣钱，这个想法我们都理解，但是她坚定不移到有点鬼迷心窍了。拉关系、走后门，干啥都行。她不会讲话不会写标语，新年的时候，祝我们大家万寿无疆。

　　后来她排挤我，是因为我没有对她言听计从。她就是想让我绝对服从她，她就觉得我是她雇来的，完全站在她一边，但我跟她谈不到一起，我跟郭同章他们才是志同道合。